Wer muss Ansage machen ?

[Echt schlecht]

Wer genau hinschaut, erkennt, dass meine Rechnung betont blödsinnig ist.
Aber auf meinen angestrebten und statistisch unstrittigen EW von 70 - 75 Augen komme ich immer

[Echt schlecht]

LOCKER ! ! !

[SchwillTiger]

Mal meine Meinung. Es geht um ein Spiel wo man re geben sollte oder nicht. Eure Berechnungen sind doch blanke Theorie. Wer bitte macht sowas im Spiel am Tisch??.
Bei mir entscheidet das Bauchgefühl, wie auch hier schon mehrfach erwähnt, mal so oder so.
Schwilli ist ein guter Spieler aber auch der Mathematik verfallen. Was bringt eine solche Diskussion, wo am Ende nur Zahlen und Prozente stehen ?? Ich bleibe beim Bauchgefühl und der der Spass am Spiel sollte doch immer dabei sein.

Das ist doch GENAU meine Rede! Ich kenne kaum jemanden, der diese Berechnung im Forum macht. Ich ab und zu. Aber ich glaube sie ist einfach nicht praxistauglich. Am Tisch macht sie dann erst recht keiner. Genau aus diesem Grund habe ich mir ja eine viel einfachere Methode überlegt, die mE 95%+ aller Blätter bzgl. "Ansage ja oder nein" gerecht wird. Und der Spieler, der genauer an- oder absagt, den muss man erstmal finden. Ich würde wetten, da gibt es keine 30 von in Deutschland. Die einen sind zu vorsichtig, die anderen zu aggressiv. Ich habe schon so viele Top50 Spieler der ewigen Bestenliste bei OD erlebt, die bei DEUTLICH besseren Blättern das Re wegließen.

Von daher kann man jetzt am ES festhalten, dann muss man aber auch in der Lage sein die EW-Berechnung AM TISCH zu machen, oder man überlegt, ob es nicht eine praktikablere Möglichkeit gibt, sein Blatt auf eine Ansage hin zu überprüfen. Wurden die EW 75 eigentlich mal statistisch überprüft? Warum sind es nicht 76 oder 74? Übrigens gehen Bsolche Res ziemlich sicher verloren, wenn der Partner seine Kreuzdame zur Schlachtbank führt. Nur so nebenbei.

Aber Bauchgefühl halte ich für totalen Quatsch. Man kann wegen mir auf Grund von versteckten Informationen sagen "Wegen der k90 Heizer am Tisch gebe ich das Re nicht". Aber man sollte schon objektive Argumente haben, warum man mit einem Blatt Re gibt und warum nicht. Sowas wie "ich habe die letzten beiden Res verloren" darf kein Grund sein. genauso wenig wie "die Dullen sitzen immer gegen mich, aber jetzt sagt mir mein Bauchgefühl, mein Partner hat mindestens eine Dulle!". Wer so spielt, kann nicht erfolgreich sein, weil er auf lange Sicht nicht das Maximum aus den Blättern rausholt, wenn er damit mal Re sagt und mal nicht.

[SchwillTiger]

[...] In Pik sind noch 29 Augen draußen. Nicht 49 🧐  [...]

Wenn ich selbst halte, dann sind es sehr wohl 49 in Pik noch draußene Augen.

Irgendwie komme ich mir vor wie bei "Die Glücksjäger". Der Blinde sieht statt  ->  und der andere kann nicht 50-11 rechnen. 

[SchwillTiger]

Es sind beides Blätter, bei denen ich weder das Tätigen, noch das Weglassen einer Ansage als falsch oder Fehler sehen würde. Letztendlich sollte man spielen, wie man sich wohl fühlt, bzw. wie man meistens spielt. Spielt man eher konservativ, lässt man sie weg, spielt man eher aggressiv, gibt man sie mit. Ich vertrete die Meinung, dass je aggressiver der Spielstil, um so besser sollte auch der Spielskill sein. Ein Tanz auf Messers schneide ist nichts für Plattfüße.

Ich sehe das nicht so deutlich und habe auch von dir schon andere Töne gehört. Sinngemäß "Ein guter Spieler kann im Dunkeln sehen!". Der schwache Spieler kann das nicht und profitiert daher ggf mehr durch frühe Partnererkennung als der starke Spieler. Sicher: Die knappen Spiele (6:6 Stiche) gewinnt der starke Spieler häufiger. Aber erstmal muss ich schauen, dass mir mein und ich meinem Partner keinen Stich klaue.

Auf der anderen Seite: Ich zeige mich EINEM Freund aber ZWEI Gegnern." Auch ein valides Argument. Aber der Vorteil den Partner zu kennen ist mMn größer. Der Partner kennt jetzt alle Partnerschaften, die Gegner hingegen nicht eine.

[Echt schlecht]

[...]
Irgendwie komme ich mir vor wie bei "Die Glücksjäger". Der Blinde sieht statt  ->  und der andere kann nicht 50-11 rechnen. 

Mit 60 - 11 = 49 habe ich sehr wohl richtig gerechnet!
Beim Heranziehen der Pik-Gesamtaugen hatte ich mich gedanklich jedoch nur ins Fleischlos-Fach verirrt ... 

[ardabbelju]

Zunächst einmal herzlichen Dank für die angeregte Diskussion. Ich habe das Re deshalb nicht gegeben, weil mein Bauchgefühl mir sagte, das die beiden Dullen beim Gegner sitzen könnten, es waren auch meine fehlenden Damen, daher eben  lieber vorsichtig. Bin auch kein guter Spieler, orientiere mich idR  an der 4 Stiche Regel mit der ich gute Erfahrungen gemacht habe.
Stimme aber zu , dass ein Re meinerseits angebracht gewesen wäre.

[SchwillTiger]

Lass das Bauchgefühl weg. Wenn du immer vom worst-case ausgehst , triffst du schlechte Entscheidungen. Nicht nur im Doppelkopf.

Versuche möglichst objektiv zu handeln. Grundsätzlich gilt (egal nach welchem System du spielst): Es gibt kein immer! (gut erkannt, dass du am unteren Ende der 4-Stiche-Range bist. Und am unteren Ende kann man Ansagen selbstverständlich auch weglassen. Für mich wäre ein erster Stich <25 Augen vermutlich das K.o. Kriterium gewesen  Denn zum Einen verringert sich die Chance, mit 6 Stichen zu gewinnen und zum Anderen ist der Zweitlauf unwahrscheinlicher. Beide Dullen bei Kontra ist möglich, aber noch kein Garant für den Spielverlust).

Im Zweifel einfach hier nachfragen und am besten das Ergebnis weglassen. Denn das sollte für die Entscheidung auch keine Rolle spielen.

Es gibt sicherlich genügend Beispiele, in denen man mit solch einem Blatt  Re sagt und am Ende bei 25 Augen stehen bleibt (zweites Ass gehackt, Alte geschlachtet und zum Zweitlauf kommt man auf Grund mangelnder Initiative nicht mehr, weil die Gegner konsequent Trumpf spielen. Natürlich mit Gegenschuss und k60.

Und dann sind es meist die selben Spieler, die mit diesem Partnerblatt vehement ein Re fordern, dann mit einer Ergänzungskrücke in den Chat brüllen: "SPERRE!!! WIE KANN MAN MIT DIESEM BLATT RE SAGEN???"

90% der Spieler interessiert nur das Ergebnis.

[Echt schlecht]

Ich bin nicht per se gegen Bauchgefühl - man kann nicht jeden Mist ad hoc durchrechnen.
Letzteres versuche ich auch erst gar nicht.
Mir genügt die Möglichkeit, dass der skeptische Verstand dem Erstansage-Bauch am Ende beipflichtet - und diese Möglichkeit hielte ich angesichts des eingangs erwähnten Beispielblatts für gegeben.
 
Bei Absagen hingegen sollte man die Sachlage deutlich vorsichtiger betrachten - hier bedeutet weniger sehr oft mehr.

[SchwillTiger]

Wenn Bauchgefühl = educated guess ist, dann habe ich auch nix dagegen. Dann ist Bauchgefühl einfach das falsche Wort. Mein Eindruck ist aber, dass fast ausschließlich ungeübte Spieler nach Bauchgefühl spielen. Und genau für die ist es ungeeignet. Denn da werden Niederlagen stärker gewichtet als Siege. Das ist psychologisch eigentlich immer so. Nicht nur beim Doppelkopf. Und dann führt dieses Bauchgefühl zu schlechten Entscheidungen.

Also: Je besser man spielt, umso mehr darf das Bauchgefühl übernehmen. Denn je schlechter man spielt, umso größer auch die Wahrscheinlichkeit, dass man sehr oft ein falsches Bauchgefühl hat, das einen Teil der schlechten Ergebnisse erklärt.