Horrordulle

[SchwillTiger]

https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymUiuXYKrtEbQm1oG

S4 ist ein recht solider Spieler. Das genau finde ich daran so schlimm, dass eigentlich auch ganz ordentliche Spieler immer wieder diesen Gruselmove auspacken.

a) Parteien sind geklärt
b) Ansagezeitraum vorbei
c) Deckung nicht vorhanden
d) Trumpflänge nicht vorhanden
e) Ausstieg ist es auch nicht

KEINER der 5 Gründe (gibt es noch mehr? Und selbst wenn einer zutrifft rechtfertigt es mE diese Dulle meist nicht) trifft zu. Die Dulle erreicht nur eins:

- Kontra bekommt jetzt easy beide Füxe Heim
- Spielkontrolle dahin

Es gibt kein Gesetz, dem Ansagenden Partner die Dulle zeigen zu müssen

[Worstcase]

Ich habe grundsätzlich eine andere Meinung zu diesem Thema.

Der P sollte den ansagende Spieler unterstützen. Mir ist eine gezeigte Dulle sehr recht, da ich einen Parkplatz für meinen Fux bzw. Karovollen haben.

Den angeführten Gründen kann ich nichts abgewinnen.

Die Parteien sind geklärt. Ja, die Dullen jedoch nicht.
Ansagezeitraum vorbei. Stimmt, für mich nicht relevant.
Deckung nicht vorhanden. 1. nicht erforderlich, da nicht mehr im Ansagezeitraum!!! 2.  noch da.
Trumpflänge nicht vorhanden. Das ist für mich eher ein Grund, dass ich sie Vorspiele, da Trumpfkürze eher Unflexibilität darstellt.

Es mag in diesem Spiel durchaus der Fall sein, dass man einen Fux gefangen hätte. Mir ist eine gezeigte Dulle als Partner des Ansagers als Remann wichtiger, da ich mein Spiel darauf ausrichten kann und einen potentiellen eigenen Fux sicher nach Hause bringe.

Schlecht finde ich den 8.Stich, bei dem die Alten 7 Augen verhaftet.

[Klappspaten]

... Das genau finde ich daran so schlimm, dass eigentlich auch ganz ordentliche Spieler immer wieder diesen Gruselmove auspacken.
...
c) Deckung nicht vorhanden
d) Trumpflänge nicht vorhanden...
...- Spielkontrolle dahin
...

...Und jetzt kommt der Widerspruch, der für mich keiner ist: ICH spiele die Dulle auch ohne Blaue, ...
...Es gibt hier zwei Herangehensweisen. Ich spiele die eine, verlange aber von meinen Mitspielern nicht, dass sie denken wie ich. ...
...Da ich aber eine bevorzuge, werde ich für diese auch Stellung beziehen. Sachlich genug?

[Smaug]

Waren die Parteien wirklich schon geklärt? Ich meine auch schon gesehen zu haben, dass die Gegenpartei eine Single Pik-10 entsorgt. Warum soll Dulle vor, um Missverständnisse zu vermeiden und in Herz nicht abgestochen zu werden bzw. Partnerfuchs nach Hause zu holen so schlecht sein? Wäre eine 90-Absage im Stich davor vertretbar gewesen?

[Gutmensch]

Waren die Parteien wirklich schon geklärt?
[...]

Wenn spätestens im 3. Stich von S4 kein 'Aufklärungs-Kontra' kommt, dann ist S4 für mich nach dem bisherigen Verlauf zwingend Re.

[Gutmensch]

So richtig gefallen will mir die leere partnerliche in der Situation auch nicht unbedingt.

Aber als 'Horrordulle' will ich sie auch keinesfalls bezeichnet wissen; da gibt es weitaus geeignetere Beispiele.

[SchwillTiger]

Da bin ich gespannt. Bring mal ein Beispiel.

Für mich gilt nach wie vor: Ist man stark genug die Dulle so zu verschleudern (keinen gegnerischen Toptrumpf schlachten, einmal Position herschenken, Trumpf ziehen ohne zu wissen, ob man zu der längeren Partei gehört), aber kein Interesse an der 90 zu haben, keine Deckung... Das passt für mich einfach vorne und hinten nicht zusammen

Ein Beispiel fällt mir noch ein, welche Dulle ich noch schlimmer finde:

1. ... man wird abgefragt, bleibt aber am Stich
2.  ...

[SchwillTiger]

Neues Beispiel für eine Horrordulle. Ich hoffe hier sind wir uns einig:

https://www.online-doppelkopf.com/spiele/anonymgwshce9WLJlmcIg

[Gutmensch]

Die ist wirklich ausgesprochen grausam

[Worstcase]

Ich kann den Gedanken zu angeblichen Horrordullen nicht nachvollziehen. Ich sehe sie beide als spielbar, wenn auch nicht zwingend optimal.

[SchwillTiger]

was bringt sie? Was soll sie zeigen? Der Braut die Ansage erleichtern? Das wäre durch ein Zögern genau so machbar. Was bringt sie? Sie rettet den Partnerfux. Was bringt sie nicht? Sie schlachtet keine gegnerische Pikdame. Sie stellt nicht ein weiteres Mal Position her (um Pikdamen rauszuschneiden). Mit anderen Worten: Sie verliert Spiele und hat wenig Nutzen.

[Worstcase]

Zögern muss nicht zwingend heißen, dass man eine Dulle hat. Wenn man keine eigene Ansage treffen möchte, dann finde ich es legitim, seine Stärke zu zeigen. Es ist nicht der optimale weg, es ist für mich eine gangbare Variante.

[Worstcase]

Was ist eigentlich schon wieder dein Problem. Das ich nicht deine Meinung teile. Ich habe zu diesem Thema einen anderen Standpunkt. Ich will dich nicht überzeugen. Mir ist egal, wie du spielst. Du wirst jedoch mich nicht überzeugen.

[Worstcase]

und nach meinem Spielverständnis wurde das Spiel eingestellt, weil im 9. Stich nicht die  gesetzt wurde und somit die  noch einen Stich machen durfte. Aber auch hier darf jeder sein eigens Spielverständnis habe und sich seine eigene Meinung bilden.

[SchwillTiger]

Was ist eigentlich schon wieder dein Problem. Das ich nicht deine Meinung teile. Ich habe zu diesem Thema einen anderen Standpunkt. Ich will dich nicht überzeugen. Mir ist egal, wie du spielst. Du wirst jedoch mich nicht überzeugen.

Ich wiederhole mich: Wir haben eine andere Auffassung eines Forum. Für dich scheint es ein Ort zu sein, an dem man seine Meinung Kund tut. Für mich ist es zur Diskussion. Auch da müssen wir nicht einer Meinung sein.

Aber die Diskussion erübrigt sich auch sowieso, wenn man nicht von seinem Standpunkt abrücken möchte.